Для колеи, да еще и ночью это быстро.

Недавно я поехал со знакомым, опробовать его машину на льду. Он был за рулем. Мы ехали со скоростью 30-35 км/ч. Попали в колею и нас развернуло тут же на 180.
Внимание! Система стабилизации находилась в рабочем состоянии!

На 100% НЕ согласен!
Только ошибка пилотирования!

Продолжаю рассказ.
Поменялись мы местами - я сел за руль. И прокатил его по этой дорожке со скоростью 80-90 км/ч, постоянно выезжая и возвращаясь в колею. Машину ставило боком, но мы оставались в своей полосе.
Я указал на его ошибки в ПИЛОТИРОВАНИИ в колее, после чего мы опять поменялись местами и ситуация с разворотом больше не повторилась.

Я никогда не откажусь от своей точки зрения и не устану повторять, что не имеет никакого значения, за рулем чего и где вы двигаетесь.

Можно я тоже тихонько пискну в поддержку Матвея?

Жене примерно в тех же словах объяснял ситуацию с Наваррой. "Помнишь, мы ехали вчера по заснеженной дороге и я активно перестраивался? Машину при этом мотало каждый раз при въезде в колею и при выезде из нее. И я ее постоянно "ловил", не давая развиться заносу. И, само собой, избегал потенциально опасных ситуаций, т.е. маневрировал аккуратно, не притираясь к другим авто. Ну вот, а чувак на тяжелом джипе полез на обгон в не самой безопасной ситуации (мог бы и подождать, пока встречка проедет, поток был не особо плотный), наехал на край колеи и не справился с заносом. Если отвлечься от ужаса ситуации, то технически все очень просто."

Определенно. Кстати, по Ярославке люди валят 120 в такую погоду по колеям - и все нормально. Я не призываю ставить рекорды скорости, просто обращаю внимание на то, что "там была колея" или "машину внезапно занесло" - это не аргумент, а признак того, что пилот был не готов, переоценил свои  возможности (и/или возможности авто).

А здесь не согласен. Кмк управляемость авто и подготовка пилота идут рука об руку. Оба фактора важны.

Ксюш, а может все-таки резину другую для зимы? Ну или хотя бы держать 2 комплекта - один для дороги, второй - грязевой.

Имелось ввиду, что если у тебя проблемы с выездом и заездом в колею - т.е. ты по сути зависишь от колеи - то такая езда уже не безопасна. Мы с Матвеем писали не про "мотает в колее", а про сносы-заносы, возникающие при выезде из колеи.

Я думаю имело смысл перенести это сюда.
Про колею, напишу про стандартные ошибки и вообще поведение авто в колее.
Хочу написать качественно, так что дайте время.

ЗЫ
Тут кстати есть, что почитать в начале.

а можно подробнее, что в этот момент происходит с колесами и почему не обнаруживается привычная реакция машины на действия рулем?

Занос в колее.

Для того, чтобы разобраться от чего может возникнуть занос, при движении в колее, нужно вспомнить не только физику, но и геометрию, поскольку тут уже придется рассматривать не только работу одного колеса, а автомобиля в целом.

Самое главное, что нужно понимать, это то, что практически на 99,9% автомобилей передние колеса являются управляющими (направляющими), т.е. при повороте руля, именно передние колеса изменяют свое положение относительно продольной оси автомобиля и изменяют направление его движения. Задние же колеса никогда не поворачиваются и всегда катятся в направлении параллельном продольной оси. Даже если, на некоторых авто задняя ось подруливающая, то отклонение столь мало, что в данном случае мы не будем принимать его во внимание.

Поведение автомобилей, ровно как и причина возникновения заноса на автомобилях с разным типом привода, в данном случае может отличаться.

Для начала рассмотрим переднеприводный вариант.

Машинам с приводом на передние колеса свойственна недостаточная поворачиваемость. Другими словами, такой автомобиль, при наличии тяги на ведущих, т.е. на передних, колесах, будет пытаться ехать прямо, а не поворачивать. Задние колеса просто катятся сзади, все время стремясь оказаться в «колее» передних, т.е. катиться след в след за передними. Именно поэтому автомобили с передним приводом очень устойчивы на прямой.

Т.е. в нашем случае, пока такая машина движется в дорожной колее, ее вряд ли занесет. Занос может возникнуть при выезде из колеи. Что же происходит?

Как правило дело в следующем: чтобы выехать из колеи, приходиться поворачивать руль – это логично, ведь нужно изменить направление. Передние колеса, справляются с этой задачей легче, чем задние. И чем на больший угол они повернуты, тем быстрее они выскочат из колеи. А вот задние колеса, из-за слишком маленького угла «атаки» на бортик колеи, могут начать с него соскальзывать, стремясь вернуться обратно в колею.

Получается, что повернутые передние колеса, выскочив из колеи, уводят автомобиль в сторону, а задние остаются в колее – автомобиль начинает разворачивать поперек дороги. При чем происходит все довольно быстро!

А дальше сценарий может быть такой – водитель не успевает среагировать на развивающийся занос и машину разворачивает.
Или такой – водитель поворачивает руль в сторону заноса. При этом некоторое время автомобиль может так и двигаться боком, оставаясь задними колесами в колее. Затем, конечно же, неожиданно, задние колеса все таки выскакивают из колеи и стремятся быстрее пристроиться в след передних. И если этот момент прозевать, то есть оставить передние колеса повернутыми, то машина получает сильное вращение в противоположную сторону. Нужно быть готовым очень быстро вернуть руль в положение "прямо".

Рекомендации:
1. При выезде из колеи использовать минимально возможные углы поворота руля.
2. Не допускать больших углов заноса. Чем больше угол, тем больше «размах», тем сильнее ритмический занос.
3. Совершенствовать технику скоростного руления.

Ну и конечно, долгожданный, полноприводный вариант.

И вот тут начинаются подводные камни.
Дело в том, что вариантов инженерного исполнения устройства полного привода на современных автомобилях, довольно много.

Основное деление идет на постоянный полный привод или подключаемый.

А дальше понеслось у разных марок и производителей по-разному:
- по-разному распределяется момент на переднюю и заднюю ось, например 40х60, 50х50, 60х40, а может и изменяться в процессе
- по-разному подключается: в ручную или автоматически
- разный тип привода по умолчанию, т.е. всегда передний, а подключаемый задний, или наоборот, всегда задний, подключаемый передний. И опять же все это может быть в различном соотношении передаваемого момента.

А в зависимости от всех этих условий, автомобиль может и вести себя по-разному – либо схоже с переднеприводным, либо схоже с заднеприводным.

Например, если у вас автомобиль с подключаемым передним приводом в соотношении 60х40, где 60% остается на ведущих-задних, а 40% отдается на подключаемые передние колеса, то скорее всего, ваш автомобиль будет обладать заднеприводными наклонностями в характере. Соответственно и поведение в колее будет, по одному из выше описанных вариантов. А их, по большому счету, всего-то два.

Поэтому и рекомендации будут те же самые.

Добавить можно только одно – полный привод любит «ровный» газ. Причем как постоянный, так и подключаемый. Я бы даже сказал, что подключаемый еще более капризен к работе с акселератором. Т.е. как и на заднем приводе, нужно очень аккуратно обращаться с педалью газа.

Да впрочем, это так же относится и к переднему приводу.

Вообще, чем грубее работа с органами управления, тем предсказуемость поведения автомобиля меньше.

Да! Каждый, понимаешь, тянет одеяло в свою сторону - анархия просто какая-то!

Андрей, спасибо!
Правильный вопрос!
Обычно, в таких случаях, я стараюсь сразу же выехать из колеи.
Еще раз, для уточнения.
Мы говорим о ситуации, когда машина не влезает в колею по ширине, и по этой причине ее начинает бросать (разбалтывать, колбасить).

Очевидно, что в этой ситуации, продолжать двигаться в колее опасно и не комфортно. Поэтому, берем, по-возможности, правее или левее и едем по ровной поверхности.

Про разбалтывание.
В этой ситуации, получатся, что полностью устранить разбалтывание не получится - можно только минимизировать.
А для этого лекарство уже было описано ВЫШЕ. Самая распространенная ошибка - это попытка погасить колебания поворотами руля в противоположную уводу сторону. Как правило, такие действия заканчиваются только усилением болтанки.
Наоборот, нужно минимизировать движения на руле - поворты должны быть скупыми, точными и короткими, и как бы стремиться совсем сойти на нет.

Еще надо крепче держать руль, т.к. при разбалтывании в колее, руль начинает поворачиваться из стороны в сторону по мимо воли водителя - этого допускать нельзя.

Да, это наверное тяжело, но согласись - это не может быть оправданием ДТП.
Устал, тяжело? - остановись отдохни лишний раз.

Стандартное поведение заднего привода...

Логично

Вероятно, что большая часть момента, все равно отдается на заднюю ось.

хм ... ну и представления у вас, коллеги, о заднеприводных авто ... =))))

Отредактировано AlexBMW (2012-03-12 13:23:41)

А что газ?
Стандартно - на переднем прибавляем, на заднем отпускаем, на полном ровный. Но это стандартно. А ситуация-то может быть любая - от экстренного торможения, до динамичного разгона. Поэтому, то что надо делать с газом или тормозом, нас должно интересовать в меньшей степени.

Скажем так, доля правды в них есть. Но рассуждения про "гуляющие задние оси" - это явная гипербола. Что-то вроде медведей, гуляющих по Красной площади
На самом деле не так все ужасно и задний привод тоже вполне себе неплохо зимой ездит. И трогается на скользкой поверхности значительно веселее многих переднеприводных авто.

Все же имхо здесь больше от отечественного автомобилестроения, чем от заднего привода, как такового.